LE COIN STAR WARS (Avec spoilers )

Star Wars Galaxy a écrit:je suis contre les vidéos personnelles dans cet espace . ( on l'a déjà interdis dans le passé ) .

Ok je comprends, et vu que c'est ton espace, je me dois de faire respecter les règles hahah ! ;)

Désolé [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien] ta vidéo n'a pas sa place ici, j'essaie d'être plus souple qu'avant, mais pas trop non plus, il faut imposer des limites ^^

ce n'est pas mon espace et je n'ai rien contre AngieDust , mais on avait convenu aucun dépôt de pub autre que sur son espace . je n'ai jamais déposé aucune de mes vidéos sur le topic de l'ancien forum ni sur celui ci . Et nous avons déjà fait la réflexion à Debrine il y a quelques pages ... donc ...

Star Wars Galaxy a écrit:ce n'est pas mon espace et je n'ai rien contre AngieDust , mais on avait convenu aucun dépôt de pub autre que sur son espace . je n'ai jamais déposé aucune de mes vidéos sur le topic de l'ancien forum ni sur celui ci . Et nous avons déjà fait la réflexion à Debrine il y a quelques pages ... donc ...

Non mais tu as raison, clairement. Pour les tutos, je ne dis pas non par contre, ça c'est rien, et si ça peut aider... Mais effectivement, pour les vidéos autres, c'est sur l'espace pub, pas ailleurs, c'est bien aussi de se faire rappeler à l'ordre parfois mdr !

cet espace redevient avec Spoilers

Enfin!

Vador est le père de Luke!


Ouf, ça soulage!

POURQUOI HAN EST POTE AVEC LANDO DANS L'EPISODE 6 !

Sérieux, le type l'a trahit l'épisode d'avant, et quand ils se revoient, ils sont super potes comme si rien ne s'était passé. Illogique !

Et puis Leïa elle comprend même pas que Dark Vador c'est son père ?
Et L'empereur ? On sait pas d'où il vient sérieux. C'est juste l'Empereur comme ça, aucune origin story !

Voilà, c'était les critiques qu'il y a eu après l'épisode 6. Et encore j'en oublie beaucoup. Pourtant, pour les nouveaux Star Wars, y a des nouvelles critiques similaires qui apparaissent mais tout le monde oublie qu'il y a eu les mêmes à l'époque.

Salut à tous ! je vous propose ma critique de l'épisode 9 qui va surement évoluer un peu avec les prochains visionnages . Aussi je n'essaie pas de convaincre qui que se soit d'aimer ce film , je porte juste un regard personnel sur lui .

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Critique Épisode 9 The Rise Of Skywalker

Avant de partir sur le cas de l’épisode 9 je tiens à dire qu’il n’a jamais été aussi éprouvant d’aimer un film Star Wars, C’est extrêmement compliqué de voir un Star Wars de nos jours sans avoir à se justifier, la plus part du temps nous faisons face à ceux 1 : qui n’aime pas Star wars ; 2 : qui sont frustrés de ne pas voir « leur » star wars 3 : Ceux qui suivent une mode : « défoncer parce que Twitter dit de le faire » .
Avec en plus dés « médias » extrêmement subjectifs qui abusent de leur position pour proposer des critiques malsaines et assez injustifiées, peu importe le fait qu’il y ai un grand nombre de spectateur qui approuvent ces films ( ça ils s’en foutent royalement, il faut buzzer)
Se sont des médias qui osent râler au nom des fans ! Les soi-disant fans qui rejetteraient ce film en masse , ( je tiens à préciser que Planète Star Wars a approuvé ce film à l’unanimité !) j’ai même lu qu’il aurait fallu (d’après certaine presse) un Endgame à la star wars …. Une pensée qui hantera mes nuits pendant des années.

Je n’en peux plus d’expliquer le fonctionnement de Lucasfilm aux gens qui pensent que c’est mickey en personne qui a écrit la dernière trilogie. Kathleen Kennedy a été placé par Lucas avant son départ ne l’oublions pas.

Vous allez me dire « Ouai mais les films sont mauvais »,Et … ça dépend du point de vue de chacun.
Tous les films de la saga ont subis des contestations, et cela dès l’épisode 5 (que personne n’oserait critiquer aujourd’hui) .Un temps sans « les réseaux sociaux » , ou le mécontentement se faisait moins entendre. Je suis de la génération « prélogie » en tant qu’enfant/adolescent je n’ai jamais eu à me justifier d’aimer l’épisode 1. Pourtant la contestation était plus grande que pour l’épisode 9 ^^ .

Avec 9 films (arc Skywalker) , 2 spin off de la nouvelle aire . 2 anciens spin off sur les Ewoks et un film animé ( the clone wars ) et une montée en puissance des réseaux un énorme paradoxe survient. Il n’y a jamais eu autant de Star Wars (différents) et autant de personnes qui râlent publiquement !

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Il y en a pourtant pour tous les gouts ! Jamais le catalogue star wars n’aura été aussi varié et grand. La ou l’on pourrait juste de pas apprécier les choix des réals et se contenter des œuvres que l’on aime le plus, chaque sujet de désaccord devient une véritable catastrophe, les choix se font insultés par des internautes ( sur le forum par exemple). Quand je peux lire « J-J chie sur l’épisode 8 », et bien non… simplement.

Je ne suis pas un méga amoureux de The Mandalorian , je désapprouve notamment la façon de travailler de Filoni et ses choix ( Un showrunner ne doit pas être réal , auteur , acteur. Je trouve que pour ce type de production c’est manquer de respect aux différents corps de métier) , pourtant je ne la rejette pas complétement, et je trouve qu’il y a beaucoup de positifs alors que je préfère largement les films.

Il ne faut pas oublier que chaque Star Wars ( Hors téléfilm) est doté d’une équipe artistique sur mesure ! Là ou je peux lire « artistiquement pauvre/vide » je dois dire que je deviens vite rouge de colère. On peut ne pas aimer les « choix » de l’épisode 9 , pourtant admettre qu’il y a un réel travail d’accomplit sur chaque étape du processus créatif . Il suffit de se pencher sur le catalogue d’artworks de McQuarrie , sur la musique de John Williams , la réal de Abrams . Je suis pour un dialogue constructif, je suis conscient qu’un réal ne peut pas satisfaire tout le monde, et qu’un cadre même travaillé peut ne pas plaire à tous. Pourtant il y a un travail phénoménal jusque que dans la conception des scènes, je vous invite à regarder les making off déjà disponible pour voir à quel point le travail des maquettistes est formidable.

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Il y a aussi une réelle volonté de tourner en décor « naturel » une folie de nos jours car visiblement personne n’a souligner la beauté du désert de Jordanie se contentant dire « encore du sable » . Alors que les tournages en décors naturel sont extrêmement rares pour ce type de production il est triste de voir les internautes crachés sur cette attention. Nous allons être sacrément triste quand nous reviendront dans des décors exclusivement numérique … Nous regarderons alors dans le retro l’épisode 9 en disant « ha lui l’avait fait » bravo !

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(Est-ce que je critique la prélogie ? NON ! ) La prélogie a créée l’aire des décor numériques , c’est une révolution comme seul Lucas en avait le pouvoir . Qu’on aime ou pas , c’est une innovation sans précédent. Malgré cela je suis heureux que cette trilogie n’en abuse pas bien au contraire.

Est-ce que tous les films sont d’une bonne qualité j’ai tendance à dire oui de part leurs impacts sur leur temps (technologique , économique , culturel ) . Voir un film un film c’est une délivrance car ça marque la fin d’une attente interminable, mais c’est aussi un risque celui d’être déçu pas une œuvre qui n’est pas celle de nos attentes. Quoiqu’il arrive il faut apprendre à respecter le travail de ces créateurs qui aiment leurs travails et la saga profondément, Des créateurs terriblement affectés par les critiques au point d’y inclure des messages cachés dans leurs films suivants ( ex : Ryan Johnson avec couteaux tirés ). Il suffit de regarder les heures de reportage pour se rendre compte à quel point ils aiment la saga.

Ici il n’y a pas d’erreur scénaristique comme dans Endgame ou les règles changent dans le film lui-même . Chaque élément est un choix cohérent avec l’univers qu’il exploite. Dans the mandalorian , le caractère du personnage principale varie d’un épisode à l’autre ce qui est un problème, dans cette trilogie chaque personnage suit une évolution précise qui change en fonction des obstacles et des révélations. On peut ne pas aimer les directions choisit mais à aucun moment les choix se contredisent.

Comment peut-on dire que le film est artistiquement vide ? Nous pouvons faire un arrêt sur image plan par plan sur chaque scène pour admirer et discuter autour du choix de la colorimétrie , des cadres et des symboles . On peut ne pas aimer (et c’est normal) , mais tout rejeter en bloc équivaux à faire preuve d’une mauvaise fois indéniable ! de l’entraiment de Rey au sabre laser Jaune tout la symbolique est puissante et recherchée . ( Ex : Le sabre Jaune représente l’équilibre dans la force). Je suis conscient qu’il y a autant d’avis sur ces films qu’il y a de visionnage , mais de nos jours les spectateurs ne prennent plus le temps de prendre du recul avant de poster des avis insultants .

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Pourquoi l’épisode 9 est (presque) un sans-faute pour moi ? C’est évident, il répond à mes attentes et à mes questions. Il laisse une énorme place aux œuvres annexes types comics ou roman comme c’était le cas avec l’épisode 3 ( Grévious. , clones , etc ). Les ellipses sont nombreuses, on a l’impression que plusieurs histoires peuvent s’ajouter au film ( la mission de Chewie et Lando par exemple) , le fait d’avoir la possibilité de conserver des espaces pour les autres médias et un vraie force et ce film les d’avantage que les deux films précédents, c’est un plaisir pour ceux qui continueront de suivre les aventures de nos héros en comics ou en roman .
Mais c’est aussi un film qui à sut rebondir parfaitement sur cet excellent film qu’était l’épisode 8, pour proposer une évolution intéressante des personnages. Comme l’épisode 4 à 8 on continue de suivre un petit groupe de personnage, on s’attarde sur leurs relations et interactions. Le contexte politique a été détruit dans l’épisode 7. Ici tout redémarre de zéro .

L’épisode 8 n’a pas déconstruit le 7 c’est un épisode exceptionnel qui a tracé un chemin unique et inattendu, il nous a montré le pire visage de nos personnages, a cassé les codes de la saga . Avec subtilité il nous a montré qu’avec les meilleurs intentions, on pouvait créer des catastrophes. Un épisode qui nous présente un Luke Skywalker déprimé, et résigné loin du message d’espoir qu’il laissait sous-entendre dans le retour du Jedi, qui se permet même de jeter son arme « sacrée » par-dessus son épaule en reniant ce qu’il est. On apprend qu’il a échoué avec son apprenti devenu alors le nouveau tyran de la galaxie … Au lieu de prendre les armes il continue de se renfermer sur lui-même et se refuse même à la force. Comme le dit JJ , Ryan à comprit une chose hyper importante , même si Luke est devenu une légende , il peut faire fausse route , il peut continuer à Apprendre, il a apprit une leçon avec l’épisode 8 et il le souligne avec l’épisode 9, ce n’est pas JJ qui a donné le tempo des personnage c’est Ryan, c’est Ryan qui le relance dans la cause en fin de film , il se sacrifie en acceptant ses erreurs , … magique quoi ! D’un autre coté nous avons un Poe Dameron aveugle, qui outre passe ses droits ( contre Leia même) et qui autorise une expédition douteuse ( finn et Rose) de dernier secours . Un « choix » qui permet à un bandit de prendre connaissance malgré eux du plan de sauvetage de la résistance. Celle-ci se retrouvant ainsi presque exterminé sur la fin du film. Un personnage qui devient prudent sur les décisions à prendre dans l’épisode 9, il demande conseil et il partage le grade transmis par Leia, encore une leçon apprise dans l’épisode 8 !

Avec les derniers jedi Je n’ai rarement vue un film star wars prendre autant de risques, en nous montrant ce qu’il y a de plus faillible dans nos héros. Et c’est avec cette base extra que JJ débute son film , avec des personnages qui ont avancé en s’aidant de leurs échecs, ils sont frustrés par cela . Rey part en mission sans avoir terminé son entrainement elle a peur de commettre une erreur, elle doute énormément, Poe est agacé par Rey . Quant à Finn lui est complétement investi dans la « cause » qu’il tentant de fuir pendant 2 épisodes. Chaque obstacle on sent de l’hésitation et du doute dans leurs décisions. Rey s’exile prenant exemple sur Luke , refusant son héritage maudit . Il n’y a aucun répit dans les messages transmis au spectateur. Luke se livrera et son échec passé servira de leçon à Rey ! reprenez le dialogue Yoda dans l’épisode 8 ! « Nous sommes le socle sur lequel ils grandissent. C'est le fardeau de tous les maîtres » encore une base importante placé dans l’épisode 8 qui sert dans l’épisode 9.

La conclusion de l’épisode 9 est aussi très semblable à celle de l’épisode 8 . L’héritage est au centre de la saga . La transmission d’un héritage dure à porter. Comme léia à avancer avec le fait d’avoir vador en tant que père , Rey doit avancer avec le fait d’avoir Palpatine en tant que grand père . Le message du film est de montrer que peu importe les origines ses sont les choix de nos personnages qui formeront leurs avenirs ; Ainsi Rey choisis de renier son nom pour prendre celui des skywalker . Je trouve cela pertinent ! Comme l’enfant à la fin de l’épisode 8 qui représente l’espoir . Celui-ci trouve une réponse dans le chemin de Rey qui finit par trouver sa place dans tout ça .

Au final l’épisode 9 ne souffre pas de l’existence de l’épisode 8 au contraire ! nos personnages sont ce qu’ils sont car cet épisode à fait les bons choix , il nous a montré le véritable problème de nos héros , qu’ils restent faillibles …
Quant à lui , l’épisode 9 décide de nous montrer l’importance de l’héritage . Contrairement à Ben Solo sur qui l’héritage pèse énormément, Rey souffre de ne pas savoir qui elle est. L’épisode 9 montre que l’on ne se construit pas avec le passé mais avec l’avenir. Un message universel qui veut simplement dire que seul nos actes et nos choix nous définissent. Rey de part sa formation et son histoire ne se définit pas comme une Palpatine mais comme une skywalker . Le fait de lui avoir retirer son nom tout au long de cette trilogie est un choix déroutant, sa place n’était pas claire . Et quand elle apprend son véritable nom , elle le renie.

Parlons un peu du cas Palpatine .
Palpatine n’est pas une surprise. C’est LE méchant de l’arc Skywalker , dés l’épisode 7 nous avions un doute sur sa « mort » n’oublions pas que tant qu’un Jedi/sith ne meurt pas concrètement devant nos yeux son retours est probable. Ça reste aussi une décision importante, son retours aurait pu se faire bien plus tôt ou bien plus tard, on peut critiquer se choix pourtant il n’est pas incohérent loin de la . Il faut juste l’accepter. L’épisode 7 ne montre pas grand-chose des siths, c’est un épisode ou tout le monde est un peu caché, on se concentre sur la construction des personnages (Voyage Initiatique, rencontre du mentor,etc), leurs parcours est plus personnel , même l’apparition du premier ordre est extrément compliqué , une armée connue , mais dissimulé et actif dans l’ombre. Il est normal que Palpatine n’apparaisse pas. ( dans l’épisode 4 Palpatine n’apparait pas , pourtant son apparition a partir de l’épisode 5 n’est pas choquant ). L’épisode 8 place déjà plusieurs petits indices , ( sources guide visuel le dernier jedi) on voit Snoke avec des Artefacts Sith , on voit luke avec une boussole , on comprend qu’il y a un passé on peut déjà faire des liens entre le passé et le futur. On comprend par exemple que Luke n’est pas resté sans rien faire le cul sur une chaise dans son temple Jedi . Alors que Snoke sans parler ouvertement des siths reste très lié au côté obscur. Ses « accessoires » parlent d’eux même.

Note : Lucas a dit derniérement : « Palpatine est mort dans l’épisode 6 et beaucoup de « fans » ont sauté sur l’occasion pour dire « je vous l’avez dit ! » pourtant dans l’univers légend approuvé par Lucas Palpatine était déjà de retours il a même réussis à faire basculer Luke pendant un certain temps du coté obscure de la force ( Comics : Empire des ténébres), le but de cet aparté n’est pas de prouvé que c’est le « bon choix » mais que ça reste un choix pertinent quoi qu’on en pense au fond de nous !

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Et Palpatine … comment faire sans lui ? qui d’autre ? aucun sith sur les 50 années passées n’a été aussi puissant. Il y a eu tout un règne impérial pour pérenniser son avenir . On le voit avec ses apprentis, ses labos , ses expéditions . Ce n’est pas une surprise ni un affront de le faire revenir bien au contraire .

Je vais même aller plus loin en disant que seul Palpatine connaissait aussi bien les skywalker ( Leia et Luke) , si une personne pouvait œuvrer dans l’ombre pour les faire tomber c’était bien lui . Il connaissait la galaxie et ses rouages, il a appris à vivre dans l’ombre une grande partie de sa vie ( n’oublions pas que le sénateur que nous connaissions n’était pas jeune ! et qu’il a un passif très fort avec plaguies) . Avec l’épisode 9 on savait qu’on allait, soit le revoir, soit en parler de nouveau. C’était presque évident. Son annonce n’avait rien de surprenant. De plus il y avait une réelle volonté de conclure la saga « skywalker » et faire sans lui … sans Palpatine aurait été compliqué à expliquer.

Il y aussi le cas de la « Flotte » du dernier ordre . Beaucoup de gens pensent que c’est un élément incohérent du film , pourtant non , c’est juste de la continuité de l’Empire et du système de recrutement du premier ordre . Snoke a été mise en place par Palpatine , avec cette flotte « mystére » du premier ordre . On apprend que l’armée est issue de population enlevée sur les différentes planètes dans la galaxie. ( Coucou pompage des enfants du Jedi de Barbara Ambly) , mais l’armée du premier ordre est la même que celle du dernier ordre ! ce n’est qu’un avant-gout ! Le premier ordre ( et son nom) prend tout son sens , c’était une première étape vers un plan de domination galactique . Donc voila, dire que l’armée POP ! c’est aussi con que dire qu’il ne s’est rien passé entre l’épisode 6 et 7. En plus la création du première ordre n’est jamais explicite dans les comics et Romans ce qui prouve dans un sens que son origine avait un impact sur la conclusion de cette trilogie. Quand le film nous parle clairement de dernier ordre , tout le puzzle c’est assemblé dans ma tête en plein film … et je dois dire que c’était une réponse plus que satisfaisante .

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Parlons du cas de la « Taupe » . Sans cette taupe le plan de Palpatine aurait fonctionné à merveille. Mais Hux (qui est selon moi avec Kylo Ren l’un des meilleurs personnage de cette trilogie ) a était écrit avec astuce et brio . Il est Impitoyable , intelligent et foutrement hargneux , Hux a été humilié par Kylo Ren plusieurs fois depuis l’épisode 7 . On ressent sa haine grandir vis-à-vis de lui ( une super scène le montre carrément sur le point de tuer Kylo Ren sur la fin de l’épisode 8), et cette trahison scénaristique était la bonne ! Il avait une position suffisamment importante pour aider la résistance, placé la comme un pion dés le début de la trilogie, il est finalement l’élément que Palpatine/Snoke a sous-estimé le plus . Il n’a pas aider la résistance , mais il a contribuer à faire tomber Kylo Ren . Un dénouement tout simplement parfait .

Maintenant attardons nous un peu sur l’histoire et le rythme, encore une fois je savais depuis longtemps quel serait le rythme du film , donc personnellement je n’avais aucune surprise (négative ou positive) , on savait aussi que l’action se situerai sur un délais de 15 à 20 h . (Un peu dans la même veine qu’Indiana Jones la dernière croisade) , Donc nous avons ici un récit assez linéaire et plutôt simple, (en fait pas vraiment)

Notre groupe d’ami va d’indice en indice jusqu’au monde des siths (Exegol) en fin de film . Il s’agit donc d’une course contre la montre, mais dans leur quête ils vont se rendre compte que tout est lié , leurs destinées , leurs passés , leurs histoires et… j’aime énormément ce type de film d’aventure. Ça tranche pas mal avec ce qui s’est fait dans le passé dans la saga, il y a un sentiment d’urgence constant, leur aventure et perturbée par les révélations qui vont les choquer ( surtout Rey). C’est un schéma propice aux révélations, et judicieusement utilisé par les scénaristes. Toutes les révélations sont très bien amenées, dans les autres médias Luke continuait sa quête du savoir sur les artefacts Sith , donc revoir dans un sens Rey continuer ce qu’il a commencé est une très bonne surprise.
Cartes, Dague , Indices ça pue un shémas digne d’un excellent Indiana Jones et c’est un pure plaisir . Soulignons le temps passé entre la trilogie originale et l’épisode 7 , suffisamment important pour que les explications soient cohérentes.

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Les zones inconnues sont des espaces utilisés et familiers dans la saga , les Vongs en Legend provenaient de cet espace . Un puissance qui a exterminé en quasi-totalité la galaxie. De plus les voies de circulations spatiales sont mises en image dès le spin off de Solo avec un accès à Kessel très limité. On peut également le voir avec les Chiss dans l’univers légend et la réécriture de Thrawn dans l’univers officiel . Tout est intimement lié et je pense que nous continuerons d’explorer ces zones dans la suite de l’histoire ( en film ou en comics/roman)

Le film fait des choix forts , ceux de donner de l’importance aux pouvoirs . Le pouvoir de guérison très connu sur d’autres médias ( jeux vidéo) est ici poussé à l’extrême , un choix encore une fois et non une incohérence comme le pouvoir extrême de Palpatine en fin de film . C’est encore et encore une décision qui n’est en rien une erreur, certainement pas une incohérence.
Son pouvoir pouvant s’expliquer par le lieu ! (Ou le pouvoir du coté obscure est extrême ! Un lieux Obscure peut corrompre un Jedi , la trilogie Jedi Academie dans l’univers legend montre qu’un esprit sith sur Yavin a pris possession d’un Padawan pour en faire l’un des Jedi les plus meurtrier post Épisode 6, le lieux, l’artefact ou simplement l’esprit d’un sith reste puissant dans l’univers Star Wars ) Alors un lieu maléfique avec l’un des siths les plus puissant de la galaxie … voila ça donne des éclairs ^^ c’est gros mais totalement logique ! Et puis bon on a déjà fait bien gros dans l’univers ^^( Ex : Starkiller l’apprenti de Vador dans le pouvoir de la force à fait tombé un croiseur impérial avec la force ) .

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Il y a aussi le contexte météorologique de dingue , ainsi que la puissance du personnage . Pour ma part je trouve ça visuellement magnifique, les décors ,le throne , les adeptes , l’architecture démesuré proche du temple Jedi de la prélogie. Je l’ai trouvé à couper le souffle.
Je ne vais pas cacher ma satisfaction devant la mise en scène de cette fin qui montre bien tout le talent de mcquarrie dans la conception des décors. Exegol est merveilleux , jamais une planète sith n’aura paru aussi maléfique . Les adorateurs siths sont enfin présent, ( pensez au château de Vador , pensez aux serviteurs, etc ) ils sont toujours présents , enfin nous avons une vision concrète d’une planète sith. Les guerres ont existé ! les siths ont des temples , enfin nous en voyons un dans un film , pourquoi se plaindre ?

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Allez parlons de l’utilisation de la force dans le film, énorme point de débat et je dois dire que je me suis posé également beaucoup de question à son sujet. je tiens à écarter le pouvoir de guérison qui, existe depuis très longtemps dans la saga star wars . Le plus étrange était même de ne pas le voir d’avantage dans les films . Je voudrais m’attarder d’avantage sur la connexion entre Rey et Ben . Avec ces combats dans 2 espaces en même temps . Ma première réaction en voyant cela fut « Whoua visuellement ça déglingue ! et le travail de mise en scéne somptueux met parfaitement en lumiére cette particularité lors des affrontements » pourtant j’ai eu beaucoup de mal à comprendre comment cela fonctionnait . Nous avions des « éléments » nous annonçant ça dans l’épisode l’épisode 8 ( La main de Kylo humide , ils se touchent les mains , etc ) pourtant voir un objet passer d’un espace à l’autre n’était pas aussi concret dans mon esprit . Avec le 9. Ça va beaucoup plus loin que cela , c’est un moyen pour Kylo Ren de traquer Rey et plus seulement pour communiquer .

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Ensuite le récit avance et Kylo Ren parle de Dyade dans la force, une particularité, un lien fort exceptionnel, limite un bug dans la matris. J’ai trouvé que ce dialogue était la parfaite explication de ce bug presque inexplicable. C’est ce pouvoir qui « prouve » au spectateur la particularité extrême des familles skywalker et palpatine dans la force . La force est un tout et tout est la force (principe Jedi) . Mais les skywalker et les Palpatine ont une tel influence dans la galaxie depuis tant d’année que leurs destinées s’inscrit également fortement dans la force. Une chose est sur, je trouve ce pouvoir extrême ( à la hauteur de l’épopée des deux familles ) je le comprends et je l’accepte dans ce film . Il faut noter que c’est un pouvoir qui ne s’est révélé dans aucune autre histoire, donc il permet de souligner la « Dyade » et je trouve cela excellent ! Cependant, J’espère profondément qu’il restera une particularité de cet affrontement ça gâcherai la symbolique.

J’aimerai parler du traitement du personnage de rose , dans un premier temps il m’a parut un poil injuste . Mais après avoir revu le film une seconde fois ( et surtout l’épisode 8 entre temps ) je pense que c’est un personnage qui n’avait pas grand-chose de plus à apporter à l’histoire . Si nos 3 amis ( finn , Rey , Poe ) se connaissent depuis l’épisode 7 et 8 . L’histoire et leurs actions se basent sur leurs relations et leurs objectifs personnels. Dans l’épisode 8 Rose avait un rôle un peu ingrats , celui d’ouvrir les yeux de Finn sur la réalité de la galaxie . Elle pouvait témoigner de son expérience personnelle pour permettre au personnage de finn de prendre véritablement conscience de son contexte. Un faire-valoir dans un sens, un joli rôle mais éphémère. Elle n’a pas sa place dans cette conclusion, peut être dans une autre histoire , ou une histoire annexe avec Aphra mais ici son développement aurait été chaotique .

( Après avoir ecris ces lignes j’ai vue la réaction de JJ et Chris Terrio sur le personnage de Rose , ils voulaient un socle fort dans la base de la résistance , et ils ont été confronté à la difficulté d’inclure les scènes de Leia . Donc une partie des scènes de Rose ont sauté au montage. Ça confirme un peu mes impressions ci-dessus . Tout le monde ne peut pas partir en mission en même temps , Rose à un rôle de fond . Un peu comme Ackbar dans l’épisode 6 .

LA MUSIQUE !!!!!! Williams qui d’autre pour réutiliser ses thèmes emblématiques ? J’ai aussi lu sur internet « Un john Williams pas inspiré » ce qui me révolte profondément ! Dire cela , c’est cracher au visage d’un des plus grand compositeur de notre temps ! Si je suis sourd et capable de ressentir cette magie dans sa composition c’est la mauvaise fois encore qui empêche les spectateurs de ne pas apprécier tout l’étendue de son talent ! Il suffit de s’arrêter sur « the force is with you” [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien] , l’utilisation du silence , du piano et de son orchestre pour démontrer encore une fois sa suprématie dans son domaine . Écoutez cette musique et osez me dire qu’elle n’est pas inspirée ^^ Il n’y a même plus besoin d’image la musique par tellement d’elle-même ! John Williams montre qu’a son âge il n’a pas de leçon à recevoir des tréfonds d’internet.
Comme « A new Home » [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien] il conclut la saga avec grâce et beauté.

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En sortant du cinéma je pensais sincèrement que ce film allait fédérer enfin, j’ai trouvé le rythme dans premier temps assez soutenu, mais à la second vision j’ai revu mon jugement et je l’ai trouvé beaucoup plus lent (bizarrement) . J’ai aimé le chemin parcouru par nos personnages, j’ai adoré l’humour de C3PO (similaire à la trilogie originale). Les planètes visitées ont un passé que nous continuerons de découvrir dans les comics/romans , le cheminement est logique bourré d’artefacts, il n’y a peu de temps mort et les moments de calmes permettent aux personnages d’avancer dans leur quête personnelle. (Scènes avec Finn , Rey ) . J’ai trouvé les explications simplement excellentes, du nom du premier ordre au dernier ordre. Si l’on regarde bien, les autres médias continuent de dévoiler des éléments (Comme la création de la base Starkiller dans Fallen Order sous les ordres de PALPATINE) . Pour moi il n’y a tout simplement pas d’erreur dans ce film ni de maladresse. Ils voulaient faire une conclusion épique soutenu c’est le cas ça change de l’épisode 8 extrêmement posé. J’ai beau réfléchir mais tous les éléments dans ce film peuvent s’expliquer à travers les œuvres annexes mises en place depuis 2015.

Mes déceptions :

Comme beaucoup de fans j’avais pas mal d’attente avec cet épisode 9 , des chose évidement que je n’ai pas vu dans le film . J’aurais aimé que Rey arrive plus loin dans son apprentissage et qu’elle prenne un « enfant » en tant que Padawan . J’aurais aimé que le principe d’héritage soit plus poussé et qu’on la voit transmettre son savoir à une autre génération de jedi . Néanmoins J’ai été heureux de voir se message d’héritage mis à la toute fin du film. J’avais peur que le point de conclusion soit trop épais. Évidemment ce pan de scénario n’est pas dans l’épisode 9 ^^ .

J’ai une déception également sur le ton très sombre du film ( seconde moitié ) j’ai personnellement adoré cette seconde partie , représentation du bien contre le mal . Toute cette relation entre rey et ben solo … Hélas je la trouve trop sombre pour des enfants. Je m’explique , ma plus grand joie depuis l’épisode 7 c’est de regarder les star wars avec mes enfants , ( 3 et 5 ans ) mon second étant fou de Rey . Je pense que l’épisode 9 est trop sombre pour lui , je pense que la représentation de Palpatine en monstre zombifié « terrifiant » met de côté les jeunes enfants désireux de voir la conclusion des Skywalker. Là ou Lucas. A toujours sut jonglé entre adulte et enfant. Je trouve que l’enfant est un poil mis de côté dans cet épisode ( comme c’est le cas dans le spin off Rogue One ). C’est dommage, je me suis retrouvé au ciné à voir Abominable à la place de star wars 9 …. Alors que lors de la bande annonce du 9 ils ont tout les deux hurlé de joie … leurs dire non après c’est dure …

Conclusion :

C’est à chacun de se faire sa propre idée du film , je pense qu’il y a tellement de travail effectué sur cette trilogie qu’il faut éviter de lui cracher dessus gratuitement, on peut refuser les choix fait depuis l’épisode 7 , on peut être en total désaccord , mais absolument rien ne justifie cette haine autours du film, si le film ne vous plait pas , vous pouvez tout aussi bien vous arrêter au 6 . Pour toute personne voulant le regarder, Il faut lire les avis positifs comme les avis négatifs. OU si possible ne rien lire du tout.
Tous les ingrédients étaient là pour que cette trilogie me fasse rager. J’étais amoureux de l’univers legend, je voyais que la direction était radicalement différente , mais j’ai compris l’intention des réals, j’ai accepté leurs visions et leurs choix , au final je suis ravis de cette trilogie .

Très belle critique TRÈS COMPLÈTE qui rejoint beaucoup la mienne sur l'acceptation des choix scénaristique ...

Je me permet de faire un parallèle justement sur les enfants

Aillant un fils, souvent je lui lis des livres, mais également il aime quand j'invente des histoires de toute pièces...et par moments l'aventure des personnages ou le dénouement ne lui plaise pas ...mais il accepte et il est surtout content d'avoir voyager avec eux ;)

Bref si un enfant de 6 ans peut le comprendre ..tout le monde peut

Mais.... mais.....

MERCI DAMIEN!

Je ne m'exprime que peu sur le sujet Star Wars, même sur le forum, parce que, comme tu le dis si bien: il est si fatiguant de devoir se justifier d'aimer un film (c'est quand même grave d'en arriver là!).

Ta critique m'a fait le plus grand bien et me rassure!

Perso, mon seul gros regret dans cet épisode 9, c'est le manque d'un vrai duel final au sabre-laser. Ouais je sais, Star Wars ce n'est pas que du sabre-laser et des jedis et l'idée d'avoir fait un dernier combat davantage psychologique me plait bien. Néanmoins, j'avais l'impression qu'on me préparait un duel final (Rey Vs Kylo ou Rey VS Palpatine dans le corps de Kylo ou Rey et Kylo VS Palpatine voir Kylo Vs Palpatine dans le corps de Rey), dans une ambiance apocalyptique, entouré par les fantômes des Sith (?), j'aurais trouvé ce duel probablement fantastique. Du coup, un peu déçu que ça n'arrive finalement pas. Mais malgré ce défaut, je ne crache pas sur le film, au contraire, je l'ai beaucoup aimé.

Je n'ajouterai pas grand chose parce que je n'ai pas grand chose à ajouter. Si ce n'est que je me réjouis de me commander un coffret blue-ray des épisodes 1-9 qui devrait, je l'espère, ne pas trop tarder à apparaître .

Un grand merci pour ce joli pavé que j'approuve dans son entier.

Merci pour cet avis fort intéressant!

Je rebondis cependant sur un aspect qui m'a justement fait comprendre pourquoi, entre autres, certaines personnes n'ont pas apprécié. Quand on te lit, on a l'impression que si on ne connaît pas l'univers étendu (qu'il est difficile d'appréhender de nos jours parce que si on ne suit pas tout, on ne sait ce qui a été conservé par Disney) on risque de passer à côté du film. Attention, tu ne dis pas ça dans ta critique, mais c'est ce que j'ai ressenti. Bien évidemment, on peut juste apprécier le film pour le film. Cependant, je trouve ça intéressant. Parce que je pense que justement, il y a des gens qui n'ont pas apprécié le film, parce que pour eux il n'y a que les films. Et c'est logique, quand on va au cinéma, c'est pour voir un film, et pas forcément s'intéresser à tout autour, Star Wars ou non. Bien entendu, tu ne dis pas qu'il faut absolument avoir tout lu, avoir vu tous les spin off, ou joué à tous les jeux pour aimer ce film, mais c'est un élément intéressant.

Pour ce qui est de la haine du film que tu ne trouves pas justifier. Totalement. En revanche, tout comme on peut avoir adoré le film, on peut l'avoir détesté. C'est normal, c'est un ressenti, et ça n'a rien à voir avec la qualité ou non d'une œuvre. Le problème c'est ce qu'on fait de nos avis, peu importe comment ils sont.

Pour le coup des enfants devant le film. Je te l'accorde le film est sombre, et je vais même te demander: tu montres La Revanche des Sith à tes enfants? Parce que même à 5 ans, je ne montre pas ce film à un gosse!

Avec en plus dés « médias » extrêmement subjectifs qui abusent de leur position pour proposer des critiques malsaines et assez injustifiées, peu importe le fait qu’il y ai un grand nombre de spectateur qui approuvent ces films ( ça ils s’en foutent royalement, il faut buzzer)

Ecran Large, Brain Damaged, et deux trois autres médias spécialistes en cinéma, passent leur temps à enfoncer Star Wars... Et quand des gens les critiquent pour ça. La réponse d'écran large : "On a jamais dit de mal de Star Wars"... Et bizarrement les commentaires des gens qui viennent se plaindre disparaissent...

Tous les films de la saga ont subis des contestations, et cela dès l’épisode 5 (que personne n’oserait critiquer aujourd’hui) .Un temps sans « les réseaux sociaux » , ou le mécontentement se faisait moins entendre. Je suis de la génération « prélogie » en tant qu’enfant/adolescent je n’ai jamais eu à me justifier d’aimer l’épisode 1. Pourtant la contestation était plus grande que pour l’épisode 9 ^^ .

IDEM ! Même si j'ai vu le 4/5/6 avant le 1/2/3.
Et oui ils ont tous eux des grosses critiques. De la part des "vrais fans" surtout.

Je ne suis pas un méga amoureux de The Mandalorian

Tout le monde dit que c'est génial, bah moi j'ai bien aimé. Mais c'est pas ouf non plus. C'est sympathique, dans l'univers de Star Wars, univers que je chérie tant. Mais y a rien de nouveau dans The Mandalorian, que ça soit dans l'univers SW ou dans une série. J'ai bien aimé la série, mais soyons honnête, c'est pas la série la mieux réalisée que j'ai jamais vue... Les Films sont largement supérieur. Y a au moins 2 épisodes qui servent strictement à rien en plus dans l'histoire, à part parler un peu de ce qu'il se passe dans la nouvelle république.

Sinon ta critique est super, et je vais parfaitement dans son sens. Tout est complet, tout est dit, c'est magnifique !

merci pour vos messages , je suis un amoureux de star wars et effectivement je comprends totalement qu'on aime pas ce film . J'ai simplement expliqué pourquoi je l'avais aimé ( et aussi montrer que mon amour pour ce film n'est pas irrationnel ^^) ,

Laméche : je pense pas qu'il faut avoir tout lu pour suivre l'épisode 9 , comme la majorité des star wars il faut juste accepter que beaucoup d'éléments arrivent sans présentation ou introduction . Dans l'attaque des clones ou nous dit "Jedi Sifo-Dyas à commandé une armée de clone" voila , on été tous à se dire " merde quoi ??!!" c'est qui ? et le pire c'est que la réponse et l'histoire on l'a eu par bride des années aprés . Autre différence avec les deux autres trilogies concerne la hiérarchisation des oeuvres . Avec l'univers Legend , les films avaient le pouvoir de supprimer un roman ou un comics . Tout se faisait avec un maximum de cohérence , mais par moment Lucas disait merde à des oeuvres majeurs de l'univers legend ( création des clones par exemple de Zhan) , Ainsi les films passaient avant les séries , qui passaient avant les romans , qui passaient avant les Comics ( puis les jeux vidéos et les jeux de roles ) . Disney à dit Stop à tout ça et à retiré la hiérarchisation des oeuvres . C'est pour cela que tu as Dark Vador Immortal qui explique l'origine de mustafar de l'épisode 9 une info qui a autant de valeur que l'origine de la planéte Ilum de Fallen order et les éléments de cette nouvelle trilogie .
En gros si tu te contentes des films tu dois d'autant plus accepter les éléments qu'ils te proposent par ce que d'autres médias ont surement déjà apporté les réponses... c'était vrai avant ça l'est d'autant plus maintenant ... ( c'est star wars qui veut ça aussi , il y a un univers vaste) et personnellement je préfére ça que 18 versions de Batman par exemple mais c'est mon avis .
ps: pour l'épisode 3 je trouve qu'il est largement accessible pour les enfants , c'est un film visuellement plus doux avec pas mal d'humour , la seule scène que je retire à chaque fois c'est celle ou Anakin est brulé sur Mustafar . C'est le seul moment que je cache aux enfants. Sinon ils sont carrément fan du combats de sabre à la fin.

Selfura : Je pense exactement comme toi , et en citant les médias presse numérique je pensais justement à ceux la . Ecran Large arrivent à justifier leurs choix en disant " toute la rédaction n'a pas aimé le film" j'ai envie de dire que c'est super pour proposer des contres arguments ^^bravo pour l'ouverture d'esprits ^^

*****

j'ai acheté et lu ( pendant mes congés) le guide visuel de l'épisode 9 ( je posterai des photos ici je pense ) et rien qu'en lisant ce guide officiel beaucoup de points sont éclaircis dans le film . ( jusqu'a l'origine des soldats) le passé des généraux et l'évolution de la politique galactique entre l'épisode 6 et 7 . J'invite donc les curieux a vous procurer ce guide très intéressant .

[Seuls les administrateurs ont le droit de voir cette image]

Et puis surtout, une escouade Sith s'appelle "Revan".

Et ça, ça fait plaisir !

Ce livre m'intéresse ^^

Star Wars Galaxy a écrit:Laméche : je pense pas qu'il faut avoir tout lu pour suivre l'épisode 9 , comme la majorité des star wars il faut juste accepter que beaucoup d'éléments arrivent sans présentation ou introduction . Dans l'attaque des clones ou nous dit "Jedi Sifo-Dyas à commandé une armée de clone" voila , on été tous à se dire " merde quoi ??!!" c'est qui ? et le pire c'est que la réponse et l'histoire on l'a eu par bride des années aprés . Autre différence avec les deux autres trilogies concerne la hiérarchisation des oeuvres . Avec l'univers Legend , les films avaient le pouvoir de supprimer un roman ou un comics . Tout se faisait avec un maximum de cohérence , mais par moment Lucas disait merde à des oeuvres majeurs de l'univers legend ( création des clones par exemple de Zhan) , Ainsi les films passaient avant les séries , qui passaient avant les romans , qui passaient avant les Comics ( puis les jeux vidéos et les jeux de roles ) . Disney à dit Stop à tout ça et à retiré la hiérarchisation des oeuvres . C'est pour cela que tu as Dark Vador Immortal qui explique l'origine de mustafar de l'épisode 9 une info qui a autant de valeur que l'origine de la planéte Ilum de Fallen order et les éléments de cette nouvelle trilogie .
En gros si tu te contentes des films tu dois d'autant plus accepter les éléments qu'ils te proposent par ce que d'autres médias ont surement déjà apporté les réponses... c'était vrai avant ça l'est d'autant plus maintenant ... ( c'est star wars qui veut ça aussi , il y a un univers vaste) et personnellement je préfére ça que 18 versions de Batman par exemple mais c'est mon avis .
ps: pour l'épisode 3 je trouve qu'il est largement accessible pour les enfants , c'est un film visuellement plus doux avec pas mal d'humour , la seule scène que je retire à chaque fois c'est celle ou Anakin est brulé sur Mustafar . C'est le seul moment que je cache aux enfants. Sinon ils sont carrément fan du combats de sabre à la fin.

Je ne pense pas non plus que connaître tout l'univers étendu soit obligatoire pour voir l'épisode 9, ou même les autres films, mais je trouvais cet aspect intéressant, qui m'est venu à l'esprit en lisant ta critique. Ça me rappelle un pote qui n'aime pas la première partie de La Revanche des Sith, parce que pour lui Grievous n'y est pas menaçant, alors qu'il l'est dans une œuvre de l'univers étendu précédant le film (probablement la série Clone Wars de Tartakovsky, mais je ne me souviens plus de ce qu'il m'a dit).

D'ailleurs, en parlant de La Revanche des Sith, je pensais bien évidemment à cette scène à ne pas montrer aux enfants, mais aussi à la mort de Dooku, qui n'est certes pas extrêmement graphique, mais assez dérangeante mine de rien. (je dis ça, mais ne n'ai pas de gosse et j'étais déjà quasi adulte quand le film est sorti, donc je ne peux pas savoir comment un enfant réagit à cette scène)

Mon neveu de 5 ans adore Star Wars (et je pense c'est aussi à cause de moi, car quand il vient chez moi y avait plein de trucs Star Wars ^^)
Pourtant il a jamais vu un seul film, ma soeur trouve qu'il est encore trop jeune pour regarder ça.

J'ai un peu rit, sachant que j'ai vu Alien la Résurrection à 6 ans, et j'avais bien aimé xD Après le film m'a marqué sûrement, mais c'est grâce à ça que j'ai adoré les films aliens par la suite ^^ Et j'en ai jamais eu peur.

Après y a peut être une différence entre 6 ans et 5 ans !

Il y a surtout une différence de sensibilités entre les gens, et par conséquent les enfants

Certains Star Wars, qui ne sont jamais réellement trop violents, peuvent "choquer" les plus jeunes. A la sortie de L'Attaque des Clones, les jeunes frères d'un pote avait été choqués par la scène du bras coupé. Ils avaient pourtant environ huit ans.

C'est vrai.

J'ai jamais trop été choqué par ce genre de trucs, je savais faire la différence entre la fiction et la réalité assez jeune. Une chance que certains n'ont malheureusement pas =/

Lamèche a écrit:Il y a surtout une différence de sensibilités entre les gens, et par conséquent les enfants

Certains Star Wars, qui ne sont jamais réellement trop violents, peuvent "choquer" les plus jeunes. A la sortie de L'Attaque des Clones, les jeunes frères d'un pote avait été choqués par la scène du bras coupé. Ils avaient pourtant environ huit ans.

moi mon plus jeune ( 3ans) regarde sans soucis l'épisode 1, 2 , 3 ( sauf la fin ) 7 et surtout 8 qu'ils adorent . Mon plus vieux (5ans) a eu du mal avec la mort de la mére d'anakin . ( alors que la tête de Dooku il s'en moque complétement ) , pour le prochain coup je passerai cette scéne . Alors que le 8 avec Snoke no soucis .

Selfura a écrit:C'est vrai.

J'ai jamais trop été choqué par ce genre de trucs, je savais faire la différence entre la fiction et la réalité assez jeune. Une chance que certains n'ont malheureusement pas =/

c'est exactement ça ! autant snoke je peux leur montrer en leur expliquant qu'il est méchant . Autant il s'est mis a hurler devant "maman j'ai raté l'avion 2 et les méchants" beaucoup plus réel que star wars .

Star Wars Galaxy a écrit:

Lamèche a écrit:Il y a surtout une différence de sensibilités entre les gens, et par conséquent les enfants

Certains Star Wars, qui ne sont jamais réellement trop violents, peuvent "choquer" les plus jeunes. A la sortie de L'Attaque des Clones, les jeunes frères d'un pote avait été choqués par la scène du bras coupé. Ils avaient pourtant environ huit ans.

moi mon plus jeune ( 3ans) regarde sans soucis l'épisode 1, 2 , 3 ( sauf la fin ) 7 et surtout 8 qu'ils adorent . Mon plus vieux (5ans) a eu du mal avec la mort de la mére d'anakin . ( alors que la tête de Dooku il s'en moque complétement ) , pour le prochain coup je passerai cette scéne . Alors que le 8 avec Snoke no soucis .

Je suis curieux de voir comment la jeunesse actuelle va se souvenir de cette trilogie Star Wars, beaucoup d'adultes la voient comme une hérésie, mais les enfants qui grandissent avec ces films là, je pense qu'ils vont l'aduler dans quelques années, même si on adore râler hahah !

MrRedlou a écrit:

Star Wars Galaxy a écrit:

Lamèche a écrit:Il y a surtout une différence de sensibilités entre les gens, et par conséquent les enfants

Certains Star Wars, qui ne sont jamais réellement trop violents, peuvent "choquer" les plus jeunes. A la sortie de L'Attaque des Clones, les jeunes frères d'un pote avait été choqués par la scène du bras coupé. Ils avaient pourtant environ huit ans.

moi mon plus jeune ( 3ans) regarde sans soucis l'épisode 1, 2 , 3 ( sauf la fin ) 7 et surtout 8 qu'ils adorent . Mon plus vieux (5ans) a eu du mal avec la mort de la mére d'anakin . ( alors que la tête de Dooku il s'en moque complétement ) , pour le prochain coup je passerai cette scéne . Alors que le 8 avec Snoke no soucis .

Je suis curieux de voir comment la jeunesse actuelle va se souvenir de cette trilogie Star Wars, beaucoup d'adultes la voient comme une hérésie, mais les enfants qui grandissent avec ces films là, je pense qu'ils vont l'aduler dans quelques années, même si on adore râler hahah !

c'est ça et ils cracheront sur les prochaines trilogies . ça marche comme ça . ^^

Star Wars Galaxy a écrit:

MrRedlou a écrit:

Star Wars Galaxy a écrit:

Lamèche a écrit:Il y a surtout une différence de sensibilités entre les gens, et par conséquent les enfants

Certains Star Wars, qui ne sont jamais réellement trop violents, peuvent "choquer" les plus jeunes. A la sortie de L'Attaque des Clones, les jeunes frères d'un pote avait été choqués par la scène du bras coupé. Ils avaient pourtant environ huit ans.

moi mon plus jeune ( 3ans) regarde sans soucis l'épisode 1, 2 , 3 ( sauf la fin ) 7 et surtout 8 qu'ils adorent . Mon plus vieux (5ans) a eu du mal avec la mort de la mére d'anakin . ( alors que la tête de Dooku il s'en moque complétement ) , pour le prochain coup je passerai cette scéne . Alors que le 8 avec Snoke no soucis .

Je suis curieux de voir comment la jeunesse actuelle va se souvenir de cette trilogie Star Wars, beaucoup d'adultes la voient comme une hérésie, mais les enfants qui grandissent avec ces films là, je pense qu'ils vont l'aduler dans quelques années, même si on adore râler hahah !

c'est ça et ils cracheront sur les prochaines trilogies . ça marche comme ça . ^^

J'approuve vos dires .

Sinon concernant la sensibilité des enfants, étrangement moi c'est le film "Tintin et l'étoile mystérieuse" qui fait parti de mes angoisses d'enfance. Allez savoir pourquoi.

Mais pardon je divague (vague).

J'ai justement regardé la vidéo de The Reg sortie ce matin qui parle de cette adaptation.

Mais on s'éloigne du sujet...

Ou alors...

La Guerre des Étoiles Mystérieuses...



Tout est lié!!!

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voila il faut mettre cette date dans nos agenda . on partirai sur une période 400 ans avant la saga skywalker ( avec Bane en ligne de mire ^^) je ne suis pas forcément surpris par cette nouvelle.

Bane c'est pas sensé être mille ans avant ? ^^

Là on parle de "règle des deux déjà bien établie", donc depuis environ 600 ans ouaip !