[Débat] La limite entre la moquerie et l'humour

Bonjour tout le monde !

Après la mise en ligne de notre détournement sur Jurassic Park, nous avons noté quelques réactions différentes à d'habitude, dû au fait que cette fois-ci nous détournions un film culte. A savoir des "ha vous avez osé ! ha non pas touche !" alors évidemment, 99,99999% sont pour la vanne mais ça me fait quand même me poser cette question, est-ce que vous êtes plutôt réticent à regarder un détournement d'un film que vous appréciez ? Pensez-vous que quand un film est détourné, c'est forcement pour le dénigrer ?
Sur facebook j'ai eu une réaction assez virulente d'un fan du Hobbit sur une de nos vidéos... alors certes, on peut ne pas apprécier l'humour, ça je comprends, mais ce qui m'a le plus chagriné dans c'tte histoise, c'est qu'il a dit, en gros, qu'on faisait ça pour insulter les fans de Tolkien et/ou des films... Bon, déjà, j'avais envie de lui dire que le petit-fils de Tolkien détestait les films donc bon... et que quand on détourne un film, c'est parce qu' à la base on l'apprécie énormément (ou du moins...un peu... oui c'est toi que je regarde Le Hobbit...) ou il a un potentiel parce que les personnages sont intéressant.

Bref, qu'est-ce que vous en pensez ?

Personnellement je vous en ai toujours voulu de cracher à la gueule de James Mason !


Plus sérieusement, c'est un débat compliqué. Dans votre cas je n'ai jamais ressenti de moquerie dans vos vidéos. Au contraire même, j'y vois une certaine tendresse, même si vous détourner le genre d'un film. (Ce qui est le principe d'un détournement !)

S'il y avait du cynisme dans votre travail, ce qui n'est clairement pas le cas, ça aurait été différent ça aurait pu être assimilé a de la moquerie. Au contraire, vous vous attaquez a des films qui ne sont pas tous hyper connus, vous permettez d'en découvrir certains, et on ressent une certaine passion du cinéma chez vous.

Donc forcément il y aura des gens qui ne comprendront pas que plaisanter sur un sujet/film ne veut pas forcément dire se moquer et tourner méchamment en dérision. Mais je pense que dans votre cas, la limite n'a jamais été franchie.

franchement ne vous cassez pas la tête avec les réactions des gens sur vos vidéos . Même si tu placardes HUMOUR ATTENTION vous aurez toujours des gens qui ne comprendront pas et qui vous critiquerons pour ça . ( j'ai essayé une fois mdr ^^ et ... je me suis pris une avalanche de merde ^^ mais je ne regrette pas ^^) .

Donc faites ce que vous aimez et Fuck l'avis des gens .

Comment peut il y avoir des fans du Hobbit ou de Tolkien qui soient fachos à ce point !
Faut les envoyer pourrir au fin fond de la Moria...
Et qu'ils me rendent mon précieux !

Pour ma part, j'aime me moquer des gens, mais je me refrène. Car un jour j'aurais un gros shitstorm dans la gueule =)

Et y a pas de mal à parodier un film, même à se moquer dessus. ET MEME QUAND ON L'APPRECIE.

Ce que les gens pensent après ? On s'en fout, ça vous plaît à vous.

Peu importe ton intention, il y en aura toujours qui ne comprendront pas ;)

Sinon, il y aura toujours des personne pour réagir abusivement sur certains sujet. Ce qui pourrait être intéressant de développer par exemple le coté " culte " de la pop culture, le caractère sacré qu'elle peut revêtir pour certains et donc les réactions abusive qu'elle peut entrainer.

L'humour c'est désamorcer, désacraliser. Même si c'est " gentil " (concept relatif) tu en auras toujours pour hurler.

Par contre avec l'intitulé du débat on peut se poser la question plus profondément de l'humour et de la moquerie. En étude on pourrait prendre le sketch de Kev Adams et Gad Elmaleh sur les chinois qui comporte dix minutes de blagues insistante sur les asiatiques. Le passage dure longtemps, très longtemps. La moquerie (c'est une piste de réflexion) est peut-être lorsque tu appuis sur certains point de manière très lourde (encore que faudrait le définir), sur des stéréotypes et sur un caractère moins " bienveillant " à l'égard de la personne ou œuvre ou groupe de personnes visées.
Dans le dico c'est synonyme de raillerie qui est la ridiculisation d'un groupe ou d'un individu, à partir de là on peu dessiner une frontière (même si ça peut rester flou).

Pour revenir sur tes parodies, laisse les gens s'énerver dans leur coin. Moquer ou ridiculiser une œuvre, tant que l'on ne s'attaque à l'individu, tant que n'humilie pas l'individu, tant que l'on ne s'acharne pas, je ne vois pas le problème.

Merci à tous pour vos messages ! Ça me rassure d'un côté, c'est vraiment une minorité qui est frileuse avec ce genre de contenu.

Causons Pixels a écrit:Peu importe ton intention, il y en aura toujours qui ne comprendront pas ;)

Sinon, il y aura toujours des personne pour réagir abusivement sur certains sujet. Ce qui pourrait être intéressant de développer par exemple le coté " culte " de la pop culture, le caractère sacré qu'elle peut revêtir pour certains et donc les réactions abusive qu'elle peut entrainer.

En effet, le côté "culte" ou le fait de mettre sur un piédestal un artiste ou une œuvre, c'est vraiment ça qui me gêne le plus !

Vive l'autodérision, c'est tout ce que j'ai à dire

je fais juste la différence entre la moquerie méchante tournée vers un seul individu (harcèlement scolaire contre le petit gros par ex.) et la moquerie humoristique générale qui n'est que de l'humour noir, de l'ironie.
Je ne mets pas de limite à l'humour. On peut se moquer de tout. Quand on fait de l'humour, on espère jamais plaire à tout le monde. Certains rigolent, d'autres rient jaune, d'autres ne rient pas. Le "background" des personnes joue souvent dans la réaction.

J'avais fait une vidéo "clash" (c'est peut-être de ça que parle Star Wars Galaxy dans le commentaire ci-dessus) sur l'univers Star Wars. Une animation. J'ai pris une volée de bois vert. Même dans le peu de coms que j'ai lu, je suis tombé sur une menace de mort, c'est dire.
En fait, dans cette société humaine devenue très narcissique, quand tu dis quelque chose avec moquerie, beaucoup prennent ça comme une attaque personnelle.
Enfin, il y a des sujets devenus quasi-religieux, avec ses fanatiques prêt à tout pour laver un affront hérétique, quand bien même se soit fait sur le ton de l'humour. Films, séries TV, modes de vie… Regardez l'univers Star Wars, par exemple, vous y avez tous les éléments d'une religion.

Donc, Duo Comique, tu as 2 options :
- rentrer dans le moule, en faisant du fan-service, comme 95% des youtubeurs humoristique, avec un humour consensuel ; en réfléchissant à chacune de tes blagues QUI risques-tu de blesser dans sa chair de croyant ?
- faire selon ton humour, qu'il plaise ou non, au risque de la crucifixion verbale ?

J'aime me rappelais dans ces moments ce que disait Pierre Desproges :

« On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde »

Perso je suis un adorateur de l'autodérision, je suis d'ailleurs le premier à me moquer des mes idoles et surtout de moi même ( pas pour rien que je joue souvent les débiles profond XD), j'aime tellement ça, que par moment mes potes font des photomontage de moi, qui me font tellement marré, que je l'ai partage sur tout mes réseaux ^^ pour que tout le monde en profite...je suis très à l'aise avec ça. ( j'ai un passif qui ma armé contre ça jusqu’à la fin de mes jours)

j'adore Stallone par exemple, mais comme ma si bien dit un amis" tu à plus l'étoffe d'un Bourvil que d'un daniel craig " ce que ça m'a fait rire XD et faut avouer que c'est vrais XD

Mais l'humour, chacun à le sein, et ne fédère par toujours, exemple j'adore les caricatures, j'en est fait sur ma chaine, validé par des amis visé par ces caricatures, les spectateur mon juger de raciste XD

Donc vous tracassé pas, comme on le répète toujours ici, fêtent toujours les choses que vous aimez d’abord pour vous, les critiques, les vierges échauffourées Osef totale ^^

on perd déjà assez de liberté d'expression chaque jours continuez comme vous étes ;)

J'avoue qu'il nous est arrivés plusieurs fois de réfléchir à si on laisse une blague ou pas... Ça peut partir tellement vite maintenant. (Le pire pour ça, étant Twitter évidemment...)
En tout cas, merci encore pour vos messages !

Je crois qu’au bout d’un moment il faut arrêter de se poser ce genre de question, j’ai envie de dire qu’à partir du moment où on n’est pas connu par beaucoup de monde, il faut éviter de se mettre des bâtons dans les roues ^^

Personnellement, je ris de tout. Rien ne m'arrête.
Bien que j'ai un penchant pour l'humour cynique et le sniping
Très dur de trouver des confrères ayant le même humour mais si moi ça me fait rire alors c'est un bon début!

Je rigole également de tout. Effectivement, ça ne doit pas se transformer en moquerie, je dirai que lorsqu'on rigole aux dépends de quelqu'un ou que cela devient personnel et répréhensible, là il faut arrêter. Mais je pense que si on est suffisamment intelligent, on doit être capable de fixer la frontière entre les deux. Maintenant les réseaux sociaux étant le royaume des dramas à la con, vous pouvez vous attendre à tout avec certains. Ce qui est sûr c'est que si vous tombez sur une personne mal lunée qui ne comprend pas le second degré, vous aurez toujours des problèmes que vous le vouliez ou non, c'est inévitable, le mieux étant de les ignorer dans ce cas là (comme disent les américains : "don't feed the troll !"). Mais je défend et continuerai toujours de défendre l'humour sous toutes ses formes - perso je suis extrêmement friand d'humour noir un peu trash -

J'arrive un peu après la bataille. Je suis d'accord avec ce qui a été dit. La limite entre moquerie et humour est très fine. Certains prendront une parodie comme un gage de respect, d'autre pour un manque de respect...
L'humour ne fera jamais l'unanimité. Mon avis totalement subjectif : être en accord avec ses principes et ne pas se soucier des autres. Si une blague te fait marrer et qu'elle n'a pas pour but d’offenser, alors go!

Love sur vous

à titre personnel, tant qu'on reste sur le registre de l'humour, je peux rire de tout!

Il n'y a aucune limite à part celle de l'humoriste... et celle du public.

Malheureusement, on vit dans une époque où toute forme d'humour peut être dommageable car cela pourrait faire réagir les réac' liberticides voulant brider la liberté d'expression.

Comme si rire de ce qui faisait rire il y a 30 ans était un crime...

Tu remarqueras que les gens qui réagissent de façon négative sont soit pas touchés par le contexte (mais ils veulent défendre les "opprimés"), soit totalement perchés. Pour ma part, je suis touché par pas mal de vannes depuis toujours (notamment sur les roux) et ça me fait rire, faut juste que les gens acceptent d'avoir un peu d'autodérision.

Nan, aucune limite. Et si ça ne plait pas, ben on est sur une plateforme où il y a tant de contenu qu'on peut regarder autre chose si on est trop "fragile".

Si on devait se limiter pour ne blesser personne, ce serait l'enfer, sérieux... Et pour ce qui est des parodies... Après Mozinor et les guignols de l'info, on peut se lâcher je pense, non? :)

Pour moi ce n'est pas un vrai débat, dans le sens où les deux ne désignent pas vraiment la même chose.

Comme le résume bien @ACTION BADASS en citant Desproges, l'humour est une notion très vague, généraliste et subjective. Mais la moquerie est une forme d'expression avec une portée malveillante.
Se moquer, c'est intentionnellement mettre le doigt sur une personne pour la discréditer aux yeux d'elle-même ou de son entourage, dont la finalité est de nuire. Alors que dans le cadre de l'humour, on parlerait plutôt de "taquinerie", où le soit disant moqueur va réussir à faire comprendre à sa cible et à son auditoire que son discours est caricatural, que ce soit dit explicitement ou non.

C'est là ou je te rejoint @Lamèche, quand tu parles de tendresse dans tes moqueries, c'est que tu arrives a faire passer ce message de bienveillance, peu importe que tes propos soient crus ou plus subtiles. Et c'est la grande force des comédiens (notamment ceux qui pratiquent l'humour noir) qui arrivent à avoir ce double discours sans jamais prendre de pincettes en ne prévenant jamais verbalement qu'il va se moquer.
Pour moi, la référence dans ce genre est l'humoriste Jeremy Ferrari. Il va extrêmement loin dans ces propos, mais ses propos sont contrebalancés par une gestuelle et certaines prises de position qui te font déculpabiliser de rire a ses horreurs

Après, pour la moquerie en elle même, il faut bien différencier celle qui est volontairement blessante (ce qui est pour moi la définition principale du terme de moquerie) de celle qui est involontairement blessante, où je parlerait plutôt de "Quiproquo" qui est bien moins grave et plus facilement "rattrapable" en terme d'image et de relation avec la/les personnes moquées.

Aaaah l'Humour avec un grand Hache (c'était pour être sur que tout le monde aller dire H, la lettre ^^)

Il y aurait tellement de choses à dire que mon post serait bugé
Desproges, ça c'est dit.

Maintenant il faut savoir plusieurs choses, qui vous voulez faire rire/pourquoi/assumez quoiqu'il arrive.

Qui voulez-vous faire rire:

Qui veut aller au tableau?

C'est la base (enfin une des bases, l'autre c'est la dernière chose à voir), c'est pour vous faire rire , faire rire le public en général ou faire rire quelqu'un ou plusieurs personnes précisent. Exemple, blague sur les roux, il y en a qui visent justement les roux, car ils sont la base du sujet en question et veulent donc leur rendre hommage ou faire passer un message. Ou encore ils vont viser tout le public pour engendrer des rires jusqu'à en perdre la voix, et pour finir ils veulent juste se marrer un coup car eux rigolent bien là dessus.

Pour moi c'est important car si admettons c'était les roux qui sont visés, alors tant qu'eux ils rient et s'amusent c'est le principal. Même si plus de 70% du public n'est pas roux, il y en a ça leur convient parfaitement car ils savent ce qu'ils voulaient à la base.

Et si c'était le public en général qui est visé mais que seulement 15% rigolent, là la personne ne sera pas bien.

C'est peut-être pas forcément clair (je suis debout depuis minuit et je viens de rentrer du boulot XD), mais c'est pour expliquer le fond de la première chose.

Pourquoi?:

Et oui, pourquoi? Pourquoi avoir dit ça et surtout pourquoi vouloir le dire !

Généralement c'est instinctif (ce qui fait référence à la 3ème chose), on ne réfléchis pas (c'est trèèèès rare) et dit cela comme ça. Car ça nous fait rire nous même avant même de faire rire qui que ce soit (ça répond peut-être au QUI également )

Ensuite on le dit à haute voix en présence de gens (car sinon on est fou ) pour la satisfaction que cela procure (on va pas rentrer dans les détails de ce que sécrète le cerveau etc...)

Ce qui engendre généralement une chaîne de rire, car l'un après l'autre tout le monde (ou presque !) rigolent ! Et c'est ce fameux " Ou presque " qui te pousse à faire un débat. Reprend depuis le début mon post... Comment ça non?!

Réitère l'exemple, quand tu es en groupe, personne ne ce soucie réellement de celui ou celle qui ne rigole pas (car tant qu'il y en a qui rigolent le tour est joué, enfin la blague a fait succès !).

Donc transposez cela sur votre cas, tant qu'il y en a, à qui ça plait, est-ce réellement problématique d'en avoir a qui cela ne plaît pas?

Assumez:

Le fameux point où je voulais en venir... En vrai c'est simple, c'est une conclusion, car tout ce que j'ai dit se réfère à ce dernier et ultime point. Si vous l'avez dit ou avez eu envie de le dire, c'est que cela provient de vous de votre VRAI vous !

C'est votre humour, votre manière de voir les choses et de dire les choses, donc quoiqu'il arrive même si vous avez réussi à vous retenir, tôt ou tard vous le direz, si ce n'est pas là, ce sera demain.



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Je sais que le sujet était peut-on rire de tout et il y a t-il une limite, mais tout nos confrères ont répondu à cette question et c'est sensiblement les même résultats. J'ai voulu à ma manière imager la chose et surtout faire une mini prise de conscience, ratée peut-être mais ça ne fait pas de mal !