La surexploitation dans les jeux vidéo

Bonjour !

Aujourd'hui nous allons parler de la création des jeux vidéo.. Et plus précisément de la surexploitation des employés.

En effet, ce sujet est revenu récemment à cause de certains articles parlant du temps de travail hebdomadaire des employés de Rockstar : 100 Heures. Je vous fournis quelques article :

http://www.gamekyo.com/newsfr72925_red-dead-redemption-2-dan-houser-precise-ses-propos-sur-les-semaines-de-100h.html
http://fr.newsmonkey.be/article/26286
https://www.20minutes.fr/arts-stars/culture/2355783-20181017-red-dead-redemption-2-crunch-bosser-jusqu-100-heures-semaine-jeu-video

Que pensez-vous de cette "exploitation" et allez-vous acheter le jeu pour autant ?

Merci pour ces articles et pour ce sujet des plus intéressants!
Je m'en vais jeter un coup d'oeil à tout ça dans l'aprèm.

En tout cas, à première vue, ça me rappelle un peu le cas "Final Fanatsy 15". Jeux attendu pendant 15 ans parce qu'annoncé trop tôt (merci Square Enix et leur campagne de communication foireuse). Bref, le développement du jeux ayant recommencé trois fois, finalement les actionnaires ont tapé du poing sur la table et ont dit: "vous nous le sortez dans 3 ans et on veut un jeux qui plaise au plus grand monde possible). BIM, le développement passe à un open world, type de jeux qui ne correspond pas du tout au scénario du jeu et du coup, ce même scénario se retrouve retiré d’énormément d'éléments qui auraient permis de mieux raconter l'histoire et approfondir le background du monde. Et forcément, avec ça: HOP! Des DLC à tout va. Le directeur du jeu (Tabata) s'est même (entre les lignes) excusés envers le public et ses employés, parce que le jeu promis n'est jamais sorti et parce que les développeurs ont du travaillé d'arrache-pied pour terminer un jeu "potable" à la date de sortie prévue par les actionnaires. Une bien belle histoire de gâchis, car ce jeu, complet et développé normalement (à la base prévu sur PS2, sorti finalement sur la génération actuelle) aurait pu être une pure merveille.

Un tel travail pour rien en effet

Oulaaaaaah on parle pas de FF XV comme ça mes p'tit bichon !
Y a un gros gâchis de moyen, surtout quand on en laisse pas faire Nomura (et Tabata y est pour rien le pauvre, il récupère le projet qui était immense et ne voulais pas trahir ce qu'avais fait son collègue :/ ). Square gère très très mal sa com' mais aussi ses équipes, la preuve avec FF VII remake qu à été en grande partie sous traité pour qu'au final, il récupèrent le projet parce que ça correspondait pas à ce qu'ils voulais. C'est terrible de se dire que Square à pendant un temps fait des jeux incroyable (fin SNES début PS1), mais au final, il sont toujours eu du mal à respecter leurs équipes (y a un bon dossier sur la série des Seiken Densetsu dans le bouquin des RPG chez Third Edition, qui prouve que même une aussi grande saga s'est faite craché dessus par le direction de l'époque).
Du coup pour remonter l’entonnoir, apparemment Breath of the Wild aussi à eu cette politique assez moyenne, bien que je pense que chez Nintendo, se soit un peu plus modéré parce que moins grandiloquent comme production. Miyamoto est apparemment un sacré sac à merde quand il veut, à la limite du harcèlement.
Et le pire c'est que ça date pas d'hier. Je ne sais plus trop quel jeu avait été tout autant chaotique, et pourtant c'était un bon jeu, mais avec les deadlines trop courtes et des relation développeurs/éditeurs trop obscure (surtout à l'époque, dans les année 90), le jeu à été fait dans la douleur, et en plus une fois sortit, le studio s'est vu fermé à cause de ça... et cette histoire est assez terrible parce que c'est au point où plus un seul des devs de ce jeu n'ont continué le JV par la suite ^^'
RDR2 est un cas assez problématique, parce que le pire, c'est que c'est un argument de vente selon eux ! Ils encouragent même les employé à se défendre ! Alors que le problème, c'est pas qu'il soit d'accord pour bosser 14h par jour en comptant le dimanche, c'est que ces période soient légion dans le JV, et surtout pas obligatoire et contreproductives à mort !!!
D'habitude j'aime pas trop Canard PC, mais cet article est cool et révèle que c'est à la fois pas forcément quelque chose de productifs, et qui doit se faire pour le commande, mais aussi que ça s'évite facilement : https://www.canardpc.com/374/crunch
L'industrie fonctionne bizarrement, là où toutes les industries engageraient du monde pour pallier le manque de productivité à cause d'une deadline trop proche (et à cause des joueurs qui râlent pour tout et n'importe quoi, mais surtout pour les report !) (et bien entendu, ça s'accompagne aussi d'une hausse des heures, j'ai déjà subit ça c'est une demi mesure moins conne), bah le JV lui c'est déjà des contrat très précaire, mais en plus pour rester faut cruncher... Une industrie comme ça, elle à de la chance d'être aussi populaire, parce que l'argument "crunch, y aura toujours meilleur que toi pour prendre ta place" fonctionne justement parce qu'il y a du monde derrière, et pour des salaires minable !
Et Julien Chièze qui défend la pratique parce que pour faire de grande choses, il faut s'en donner les moyens... Ou pas mec ! C'est la phrase d'un bon marketeux, pas d'un journaliste comme tu prétend être ...
M'enfin, au moins ce sont des choses qui remontent, et c'est cool parce que certains vont faire gaffe maintenant (ou plus tard)

Effectivement @Clelest j'ai oublié de parler de la destitution de Nomura pour Tabata pour des raisons toujours aussi obscures.
Mais oui, avec ce FFXV (que au passage, j'ai vraiment adoré), j'ai vraiment cette impression de gâchis, de me dire "bordel de diantre! ça aurait pu être l'un des meilleurs J-RPG!". D'ailleurs,tu traînes un peu sur le site ffworld (pour moi LE site amateur de référence sur les FF)? Y'a un excellent article très complet consacré au développement du jeu:

https://www.ffworld.com/2016/11/07/de-versus-xiii-a-ffxv-1re-partie-la-certitude-que-tout-irait-bien/

waaaaa jme suis dit je vais lire un peu et repondre mais vous êtes motiver sur ce debat ^^
moi quand j'ecris plus de trois ligne jsuis fatiguer XD

merde, vous voulez dire que le métier de développeur de jeux vidéo est un Eldorado pour kikoos, un rêve transformé en cauchemar ?

Oui et non tout depend ou et pour qui tu travaille ^^

en effet, Sl4sh, comme partout dans le privé, et parfois le public. Ca dépend du patron et des objectifs.
Moi, je demande à voir dans ce cas précis : si tu fais un job que t'adore et qu'il faut donner un coup de bourre, bien payé, quitte à récupérer plus tard (je ne pense pas qu'ils enclenchent jeux sur jeux), moi ça me va.
Evidemment, si tu n'es qu'un tâcheron, la gueule collé à l'écran à faire défiler des modèles 3D, payé au lance-pierre, là j'hésite à signer. Alors si en plus, au final, tu découvres un jeu mal fini qui se fait défoncer par les fans-gamers, la motiv' en prend un coup.

ça me rappelle les histoires autour de Telltale, qui a maintenant fermé. Sur la fin, les employés racontaient le calvaire que c'était de bosser là-bas, le manque de reconnaissance, etc.
Le problème, c'est que faire un jeu vidéo, c'est tellement compliqué et large (dans les gros titres, je dis), que les boites vont de plus en plus devoir réduire les coûts là où elles peuvent... pourquoi pas sur les employés?
Ce même problème se retrouve dans plein de milieux, en fait...

Dire que tous le monde est remplaçable facilement en dev est vraiment faux. Perso je suis dev (pas en jeux vidéo mais J'ai eu une formation qui aurait pu me pousser à aller dans ce sens ) et je vois les difficulté de recruter un profil vraiment cohérent a un poste. Par contre C'est vrai que quand la dead line est proche on commence à vraiment beaucoup bosser mais derrière on a des jours de récup Après faut voir combien ils sont payés Et franchement si ils sont mal payés autant changer de spé parce que dev jeux vidéo C'est très fort et ça peux répondre à beaucoup de besoins

Je vais rejoindre l'avis de certain à mon avis, car tout dépends pour quel studio tu boss, après oui il y en a certain à mon avis faut pas compter son nombre d'heure. Je sais que le gars qui travailler chez Rockstar a souffert mais tu les studio son passe comme ça est heureusement

Bah se qu'il faut se dire, c'est que c'est pas le cas de tout le monde. Typiquement y a des studios restreint et avec des personnes expérimenté, là il y a moins voire pas de problème de ce côté. Telltales et Rockstar sont des exemple parmi d'autres, comme le studio derrière Furi (p'tit jeu indé bien sympa au passage) en est le contre exemple. Dans des équipes à plus de 300 personnes environs (ce qui est pas rare pour un AAA), bah franchement, je me demande comment en 5 ans tu doit avoir des employé qui bossent 100 heures par semaine ! C'est tellement contre productif que la corbeille doit faire la taille d'un disque dur 2To.
Après, c'est pareil de partout, oui et surtout non en fait. En industrie, tu embauche quand tu as une charge de travail qui dépasse celle que peut produire ton équipe, de nos jours, et chez nous, c'est plus possible de penser comme ça (après, avec l'embauche tu peut monter les horaires d'une demi-heure/un heure, ce qui est un bon compromis je pense). Sans avoir de source, je dis pas que cette façon n'a jamais existé nulle part, juste qu'on à abandonner cette façon de procédé depuis au moins 30/40 ans ! Parce que c'est contre productif. Ne rien dormir, ne pas avoir de cadre social en dehors du boulot, (et je parle de manière générale) ça aide pas à bosser correctement (comme je le disais, il doit y avoir des gâchis incroyable avec cette façon de faire) Que ça arrive de faire 1 à 3 heure en plus dans les périodes un peu juste, là je comprends, j'en connais qui le font, de partout, et parce qu'il y a la reconnaissance des heures supplémentaires également. Mais sinon, c'est minimiser une chose qui à la fois n'est pas productive, et qui en plus détruit la santé des employés. Et qu'ils soient volontaire ou non, le jeu vidéo c'est un domaine où on ne fait pas de vieux os, et franchement ça craint !
@Denetax , je dis pas que c'est forcément le cas, je dis juste que c'est l'argument qui sort, autant dans les formations (depuis 6 mois y a des témoignages qui trainent sur les conditions d'apprentissage dans le milieu du JV, si j'en retrouve je viendrai les mettre ici) que dans l'industrie. C'est un moyen de pression qui n'est pas forcément vrai, mais avec la standardisation des moteurs de jeux (Unity, Unreal, GMS etc...) bah tu va presque t'en fiche que ton dev sache coder en C# ou en Java (et les formation interne sont possible même dans le cadre de contrat d'intérim ou de manière général précaire). D'ailleurs, dans le cadre des AAA, je dirai que c'est pas les programmeurs qui sont le plus rechercher mais bien les modélisateurs 3D (si je dis pas de conneries, c'est une bonne partie d'une équipe qui est composé de "graphistes"), et là pour le coup, vu comment fonctionne les écoles, tout est autant standardiser ^^'
Tu dis "autant changer de métier", mais moi si je me vois développeur de JV, c'est pas pour coder une appli de rencontre. Tu vois ce que je veux dire. Ils jouent aussi avec les illusions que les gens se font de l'industrie. Forcément se dire que tout est rose que tu va être payé en passion c'est utopique, mais comme partout faut que les conditions de travail suivent, qu'il y ai pas cette idées que tout le monde doit trimer pour survivre, moi je trouve que c'est ridicule. Le travail devrai n'avoir de la torture que son étymologie, mais on trop tendance à dire que si il n'y a pas de contrainte c'est que c'est pas un travail. Autant dans le JV qu'à MacDo, y devrai avoir des conditions de travail qui sont potable, et c'est pas le cas de partout et je trouve ça térrible

Malheureusement beaucoup de joueurs s'en fichent de ces conditions de travail et vont quand même acheter Red Dead Redemption 2 donc c'est pas prêt de s'arrêter ^^

rockstar devrait penser a ouvrir une autre stucture ou faire des "petit jeux" pour combler le temps qu'il mette entre chaque jeux comme GTA ou Read Dead
sa leur eviterais la surexploitation ^^'

Je vois pas en quoi ça surexploiterai, au contraire ça pourrait même s'intensifier.

dans le sens aggrandisser l'equipe pour faire des petit jeux au lieu de bourrer l'equipe parcequ'il sort peu de jeux et qu'il faut rentabiliser

Ouais.. De toute façon ils savent que leurs jeux vont faire des cartons dans tous les cas donc ça leur serait pas trop utiles de faire des petit jeux, juste prendre le temps de faire le jeu sans surexploiter ça serait la meilleure solution

bha appres tu sais pas combien leur entrepris avec ses employer coute donc je me permetrait pas de dire que un jeux tout les quelque ans suffise ^^'

Vu les DLC, les mises à jour, le contenu payant je pense que ça y va niveau chiffre d'affaire

wai pas faux sur ce point a voir la rentabilité mais tu dois avoir raison je pense surtout que les jeux reporter on a l'habitude

Je vais simplement redire ce que j'ai dit chez Bibi300...
Premièrement, les personnes concernées sont les porteurs du projet de Rockstar Games, les piliers de la production. On a affaire à des passionnés, qui seront sans aucun doute réembauchés sur de futures productions suite au travail qu'ils auront fait.

Deuxièmement, il ne faut pas croire qu'ils n'auront pas d'avantages... de grosses primes, du repos en contrepartie des efforts qu'ils ont donné... Enfin ils doivent avoir des trucs pas trop dégueus dans leur contrat...

Enfin, et c'est quelque chose qu'on oublie très souvent en France, Les américains ne disposent pas de toutes les aides qu'on a en France, style la sécu... Enfin c'est bien moins développé là bas, sans trop dire de bêtises... Donc ils bossent un peu plus que les français qui font 35h et qui se plaignent d'en faire trop, enfin je caricature un peu (quoique pas tant que ça), mais il faut se mettre en tête que même si c'est assez extrême le nombre d'heures qu'ils ont du faire pour aboutir leur projet, le gap ne doit pas être si énorme que ça, c'est juste qu'on compare leur situation à la nôtre, et que ça nous donne le vertige.
Mais à mon avis, s'ils font ça, c'est qu'il y a une raison, et des avantages...

Sinon, croyez-moi qu'ils seraient allés chez Ubisoft... Un gars qui a travaillé chez Rockstar en tant que pilier central de l'une des plus grosses séries de jeux de l'histoire en terme de reconnaissance, doit trouver du travail n'importe où, et pas si mal payé ^^